chookdee

Na zu der Frau Herrmann braucht man Hier ja nichts mehr zu sagen, scheint Hier eh nur einen Sympathisanten zu haben.
Mittlerweile rückt die CDU in den Blickpunkt.
Auf Druck der CDU wurde der amtierende Polizeipräsident von Duisburg in den Ruhestand geschickt
und ein geschmeidigerer eingesetzt, der keine Bedenken
zur Sicherheitslage der Parade hatte.

Samuianer hat geschrieben: ... Vielleicht dein Meinung, die sisch da wiederspiegelt aber totaler Quarz was du da schreibst!

Wieso?
Hast Du Dir tatsaechlich mal die Zeit genommen und versucht zu verstehen, was ich ausdruecken wollte?
Bei der Umsetzung der individuellen Betaetigung gibt es Probleme.
Dann sind wieder die anderen gefordert.
Koennte dies nicht einen Widerspruch bedeuten?

Aber eigentlich hast Du recht.
Viiieeel einfacher ist es sich an der Suche der "Schuldigen" zu beteiligen.
Bin mal gespannt wann der erste Individualist Schadensersatz wegen entgangenem Spass einklagt und wieviel dieser letztendlich wert ist.

Zur Erinnerung: ich vertrete die Thesen einer Frau Hermann selbst nicht.

Monta hat geschrieben:

Tramaico hat geschrieben:...Was waere gewesen, wenn die Sache schon im Vorfeld aus Sicherheitsmaengeln abgeblasen worden waere.
Sorry, Ravers, die Love Parade findet nicht statt, wegen gravierender Sicherheitsmaengel.
Ein Sturm waere mit Sicherheit losgebrochen ueber diese dikatorische und freiheitsberaubende Massnahme der Bourgeoisie. Nein, nein, Sicherheit ist nur vorgeschoben, denn die Moralisten wollen nur der Unzuechtigkeit den Garaus machen....

Aber das ist doch genau in Bochum 2009 geschehen. Da wurde die Massenparty wegen Sicherheitsbedenken abgesagt.

Und wie war damals die Resonanz der Raver?

Warum war damals dann nicht auch die Thematik Love Parade ganz vom Tisch, nachdem die Veranstaltung das gigantische Ausmass angenommen hatte, die groesste Party der Welt zu sein? Wurden damals in Bochum die Sicherheitsbedenken publik gemacht und hat Einsicht bei allen hierueber geherrscht. Hat sich NIEMAND gefragt, warum Duisburg anders ist als Bochum?

Hat Bochum in Bezug auf Duisburg keine Rolle mehr gespielt? Bei keinem? War jetzt in Duisburg die allgemeine Einstellung bei allen, na ja, es wird schon schiefgehen? Auf einmal blindes Vertrauen in Gott und Staat?

Ich war mal vor 8 Jahren waehrend Song Kran auf der Khao San Road. Dichtgedraengt, Leib an Leib und hatte das Gefuehl nicht mehr atmen zu koennen. Voellig eingepfercht. Da nuetzen selbst dicke Bizeps nichts mehr, es ist die schiere physische Masse. Wieviele Ordnungskraefte werden benoetigt, um 1,4 Millionen Menschen zu leiten.

Okay, 10 Cowboys moegen fuer 1.000 Rinder genug sein, doch Rinder reagieren eben auch auf akustische Signale. Ein Schuss n die Luft, ein Lautsprecher mit droehnenden Kommandos... instinktmaessig aendern sie die Richtung. Aber Menschen in Panik? Was kann Menschen in echter Panik wieder zur Ruhe bringen? Appellierung an den Verstand, nur dieses geht natuerlich im absoluten Tumult unter. Alles Aspekte fuer mich persoenlich, mich von jeglichen Massenveranstaltungen fernzuhalten. Somit auch keine Teilnahme am Jahreswechsel vor dem Central und nun ja, Verbot fuer den minderjaehrigen Nachwuchs dahinzugehen. Ohne wenn und aber. Werde ich natuerlich gefragt nach dem warum, dann gibt es natuerlich "het pon" (Rueckmeldung). Kein Partypooper, keine Willkuer sondern Problempraeventation.

Eine Party ist nicht Venedig. Einmal dabeisein und dann sterben, kann es doch nicht sein. Spielverderber, Partypooper, Spiessbuerger etc. immer nur solange der Kot nicht auf den Ventilator trifft. Ausgelassenheit wird zum Entsetzen. Bereits mehr als einmal und es wird es immer wieder geben.

Ewig gruesst das Murmeltier. Auch wenn jetzt in Sachen Duisburg ein paar Hauptschuldige gehaengt werden sollten. Dann ist es naechstes Mal eben Muenchen, Hamburg, Leipzig... mit der Begruendung, dass diese Staedte eben nicht Duisburg sind.

Samuianer hat geschrieben:...wo ganz klar ist, das Verantwortliche total gepennt haben, (dieser Tunnel und 1+ Mill Menschen!!!!!!!!!! das muss sich mal einer reintun)

Ein Experte hat errechnet, daß durch diesen Tunnel unter akzeptablen Bedingungen pro Stunde 20.000 Menschen in eine Richtung geschleust werden können. Leicht auszurechnen, wieviele Tage nötig gewesen wären, um mehr als eine Millionen Besucher zur Loveparade zu bringen. Auf ein Gelände, das für 250.000 zugelassen war, denn nur dort fand die Loveparade statt,

Nicht berücksichtigt ist dabei. daß real der Tunnel in beiden Richtungen benutzt wurde und somit der Durchfluss auf das Gelände allenfalls 2/3 von 20.000/Std. ausmachen dürfte. Immer akzeptable, zivilisierte Umstände vorausgesetzt, d.h. gänzlich ohne Zusammenbrüche und niedertrampeln.

Dazu auch:

Politischer Druck

Wie die "Kölnische Rundschau" berichtete, unterschrieb Sauerland die ordnungsbehördliche Erlaubnis für die Loveparade erst kurz vor Beginn um 9.00 Uhr. In einem Artikel der Zeitung heißt es: "Noch am Freitag wurde in verschiedenen Sitzungen über das Sicherheitskonzept debattiert, wobei die Duisburger Berufsfeuerwehr und Polizisten nochmals deutlich machten, dass die Großveranstaltung so nicht stattfinden kann." Mitarbeiter der Stadtverwaltung sollen laut dem Bericht systematisch unter Druck gesetzt worden sein, die Sicherheitsbedenken fallen zu lassen.

http://www.n-tv.de/panorama/Duisburg-ig ... 40221.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Langsam stellt sich doch die Frage, ob es noch fahrlässige Tötung war oder gar Mord. Sieht ganz nach Billigung bzw. kalkulierten Opfern aus.

Zitat Strike: "Zur Erinnerung: ich vertrete die Thesen einer Frau Hermann selbst nicht."

Wissen wir. Mir ist nur nicht klar, warum Du sie vehement verteidigst. Schliesslich geht es nicht um ihre Abneigung gegenüber der Loveparade, sondern um ihre Verdrehung der Schuldfrage und deren Abwälzung auf die Opfer. Und das ist schlicht unverschämt und geschmacklos. - Punkt.

Paddy hat geschrieben: .... Zitat Strike: "Zur Erinnerung: ich vertrete die Thesen einer Frau Hermann selbst nicht."
Wissen wir. Mir ist nur nicht klar, warum Du sie vehement verteidigst.

Ich verteidige weder Frau Hermanns noch irgendwelche anderen Theorien.
Zunaechst stelle ich nur Fragen bzw. mache darauf aufmerksam, dass die hier allgemein belaechelte Aberwitzigkeit ihrer Bewertung der Love Parade in Teilen der Bevoelkerung nicht nachvollzogen wird.
Ist der Hinweis allein schon Sympathiebeweis?

Und weiter: einmal geht es um das Event selbst.
Ein anderes Mal um das Sicherheitskonzept einer Veranstaltung - ganz unabhaengig welchen Inhalt diese hat bzw. haette.
Dies sind fuer mich zwei getrennte Paar Schuhe.

Fuer den zweiten Fall gibt es sicherlich sachliche und nuechterne Fakten sowie Regeln und Erfahrungswerte.
Fuer den ersten eben nicht.

Ist es ein typisch deutsches Phaenomen, dass der Versuch von Sachlich- und Ausgewogenheit von beiden der jeweiligen Seiten sofort als Verrat an der eigenen Sache verstanden und entsprechend stigmatisiert wird?

strike hat geschrieben:

Paddy hat geschrieben: .... Zitat Strike: "Zur Erinnerung: ich vertrete die Thesen einer Frau Hermann selbst nicht."
Wissen wir. Mir ist nur nicht klar, warum Du sie vehement verteidigst.

Ich verteidige weder Frau Hermanns noch irgendwelche anderen Theorien.
Zunaechst stelle ich nur Fragen bzw. mache darauf aufmerksam, dass die hier allgemein belaechelte Aberwitzigkeit ihrer Bewertung der Love Parade in Teilen der Bevoelkerung nicht nachvollzogen wird.
Ist der Hinweis allein schon Sympathiebeweis?

Und weiter: einmal geht es um das Event selbst.
Ein anderes Mal um das Sicherheitskonzept einer Veranstaltung - ganz unabhaengig welchen Inhalt diese hat bzw. haette.
Dies sind fuer mich zwei getrennte Paar Schuhe.

Fuer den zweiten Fall gibt es sicherlich sachliche und nuechterne Fakten sowie Regeln und Erfahrungswerte.
Fuer den ersten eben nicht.

Ist es ein typisch deutsches Phaenomen, dass der Versuch von Sachlich- und Ausgewogenheit von beiden der jeweiligen Seiten sofort als Verrat an der eigenen Sache verstanden und entsprechend stigmatisiert wird?

Du scheinst etwas misszuverstehen. Nur einer Eva Herman, Dir und zugegebenermassen einem tumben Bodensatz erzkonservativer Fundamentalisten....mag es um die moralische Bewertung der Loveparade und ihrer Teilnehmer gehen.

Allen Anderen geht es aber um die stattgefundene Tragödie, Aufklärung und einer Diskussion darüber. Eva Herman und spinnerige Ansichten zu gottgewollter Moral sind schlicht eine krasse Verfehlung dieses Themas, welches aktuell die Menschen in unserem Land berührt. - Setzen!

Paddy hat geschrieben:...Langsam stellt sich doch die Frage, ob es noch fahrlässige Tötung war oder gar Mord. Sieht ganz nach Billigung bzw. kalkulierten Opfern aus....

Und dann kommen wir auch evtl. schon in den Bereich Vorsatz (was ich in vorstehenden Beiträgen nicht ausschließen wollte/konnte)

Paddy hat geschrieben:...Mitarbeiter der Stadtverwaltung sollen laut dem Bericht systematisch unter Druck gesetzt worden sein, die Sicherheitsbedenken fallen zu lassen...

Also "Druck von oben". Nur wie weit oben? Es steht noch nicht fest (wenn überhaupt jemals) dass dieser "Druck" nur durch die Provinzebene, sprich OB Duisburg, ausgeübt wurde.

Paddy hat geschrieben: ... Du scheinst etwas misszuverstehen. Nur einer Eva Herman, Dir und zugegebenermassen einem tumben Bodensatz erzkonservativer Fundamentalisten....

Endlich weiss ich wo ich hingehoere.
Danke, Paddy.

Jawoll der OB ist an allen schuld!!!
Die arme Sau, hätte er vorher abgelehnt und nix wäre passiert, Spassbremse wäre das harmloseste mit dem er beschimpft worden wäre.
Hätte, wenn und aber, bei den ganzen Klugscheißern im Nachhinein wird mir übel.
Zurücktreten muß er eh. Aus der Nummer kommt er nicht mehr raus.
Und der Fitnessmillionär ist fein raus.

strike hat geschrieben:

Paddy hat geschrieben: ... Du scheinst etwas misszuverstehen. Nur einer Eva Herman, Dir und zugegebenermassen einem tumben Bodensatz erzkonservativer Fundamentalisten....

Endlich weiss ich wo ich hingehoere.
Danke, Paddy.

Das merken Außenstehende aber auch schon nach wenigen Beiträgen.