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Leben und Sterben um den FI Schalter

Verfasst: 08.03.2013 06:27
von DisainaM
Wasserschaden in einem Haus, der Besitzer, ein 49 jähriger Engländer, läuft hin, um nach zu sehen,
kommt mit dem Wasser in Berührung und stirbt an einem Stromschlag.
Water and electricity make a dangerous cocktail at any time and European electricians who have inspected Local methods of wiring have warned us that, as foreigners, we are used to having earth/ground connections along with circuit breakers that are matched to current useage.
In many cases in Thailand an earth/ground supply is not fitted at all and at that point the danger of electrocution increases dramatically. An indication of earth connection within a building is that the outlets will have three available pins instead of two. This however is not a guarantee that they are connected and, as with many brand new water pumps, the plugs on many appliances only have two pins. In which case they can only be earthed with an additional cable run to the appliance chassis.
With the power supply here at high amps and 220 volts All installations and repairs should be done by a qualified technician and a wise buyer will insist on an earth supply
http://www.pattaya103.com/ex-pat-brit-e ... s-venture/" onclick="window.open(this.href);return false;

Das eine Hauptproblem, es gibt kaum qualifizierte Techniker, die einem den FI Schalter, sowie andere Sicherungen einbauen können,
so sind es meist Ausländer, die überhaupt ein Uprade der Wohnelektrik anbieten.

http://www.thailandguru.com/grounding-e ... html#costs" onclick="window.open(this.href);return false;
http://panneaux-solaires-pattaya.e-mons ... ngkok.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Das Verständnis, ein paar Kabel irgendwo ranzuflicken, wird deutlich, wenn man sich in einem Baumarkt einen Durchlauferhitzer kaufen will,
der durch einen Baumarkttechniker montiert werden soll,
da steht auf der Verpackung des Durchlauferhitzers, der Kabelquerschnitt muss mindestens 6 sqmm betragen, der Techniker wäre bereit, bis 5 Meter Distanz, den Durchlauferhitzer anzuschliessen für 1.500 Baht (homePro), doch was wäre die Folge, wenn ein Kabel mit 6 sqmm nach 5 Metern, irgendwo hinter einer Abdeckung, an ein anderes Kabel rangeflickt wird, dass einen kleineren Querschnitt als 6 sqmm hat, - Kabelbrandgefahr,
richtig wäre, die Kabel vom Durchlauferhitzer bis zum Sicherungskasten durchzuziehen, und dort mit einer eigenen Sicherung zu versehen.

Weiter ist wichtig, dass eine vernünftige Erdung und ein FI Schalter im Sicherungskasten vorhanden sind.

Doch selbst wenn man es schafft, einen guten Thai Elektriker zu finden, der nach th. Handwerksstandart einen FI Schalter, auf englisch RCD, bz. auch Short-T-Cut in Thailand genannt,
montiert,
die th. Montageanleitung weicht von der europäischen erheblich ab.

http://teakdoor.com/construction-in-tha ... ers-3.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dem ganzen Problem nicht genug, hinzu kommt, dass einer der grössten Marktführer auf dem thailändischen Markt, für Sicherungskästen,
die italienische Firma bticino ist, die zu 90% eine Architektur haben,
dass ein Einbau eines FI Schalters technisch überhaupt nicht möglich ist.

Lediglich bei einer kleineren Ausführung eines Modells für 1 Phase Strom, gibt es ein Modell, wo thailändische Fachleute sich über den Einbau eines RCD / FI Schalters austauschen.

http://topicstock.pantip.com/home/topic ... 57683.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Der Hauptlieferant in Thailand, die Firma

http://www.sibtis-engineering.com" onclick="window.open(this.href);return false;

ist jedenfalls erstrangig für Industrieanlagen ausgerichtet,
der normale Thai Elektriker um die Ecke, wird hier jedenfalls kaum bestellen.

Auch ist eine Suche selbst an einem hotspot wie Pattaya nach einem guten Elektriker ernüchternd,

http://www.pattayabranches.com/english/ ... /index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

in gelben Seiten insgesamt 6 Einträge, von Firmen, die Mahlerarbeiten, oder Hausverwaltung machen,
und nebenbei auch Elektrokabel verbinden.

Deswegen sind Expats aus anderen Ländern verzweifelt, und vertrauen Deutschen in Pattaya, für eine sichere Elektroinstallation,

http://teakdoor.com/construction-in-tha ... ician.html" onclick="window.open(this.href);return false;

so sie denn zu finden sind. :heul:

Re: Leben und Sterben um den FI Schalter

Verfasst: 08.03.2013 14:37
von Lukchang
Moin-Moin DisainaM!

Hast voll recht.

Mein wichtigstes Utensil für Thailand: Spannungsprüfer und isolierte Zange und ein paar Lüsterklemmen.

Sobald ich bei Family aufschlage einmal überall rum und den Zustand der Elektrik von

"LEBENSGEFÄHRLICH" auf na ja "nicht ganz VDE-gerecht aber relativ ungefährlich" bringen!

Merke: Entschärfe als Erstes im Bad die in (meiner) Kopfhöhe zusammengedrehten blanken Stromleiter durch isolierte Klemmen.

Und weiter...

ERLEUCHTUNG sollte sein wenn dann durch Buddha und nicht durch 220 V einmal voll quer durch den body!

Euer

Lukchang

Re: Leben und Sterben um den FI Schalter

Verfasst: 11.03.2013 09:25
von Mandybaer
Wenn man sich mit diesem verflixten Strom halt auskennen würde, dann wäre man um vieles sicherer
in THL. Bei meinem Häuschen muss ich mich auf die Handwerkskünste meiner thail. Gesellen verlassen.

Ist bis jetzt allerdings immer gut gegangen, und ein Elektriker auf Besuch hat mir auch eine ordentliche
Arbeit in meinem Häuschen attestiert.

Die Wege des Stroms ist sind mich in etwa genau so verständlich, wie die Gedankengänge einer Frau.
Wobei Strom einen großen Vorteil hat, man kann ihn ausschalten. ;-D

Grüße
Mandybär :wink:

Re: Leben und Sterben um den FI Schalter

Verfasst: 14.03.2013 05:33
von DisainaM
auf alle Fälle kann man alles, was es in Deutschland bezüglich DIN Norm gibt,
in Thailand auch bekommen.

Die österreichische Firma Häco hat sich in Thailand eine feste Marktposition erkämpft,

und ist in vielen Baumärkten mit einem Grundsortiment vertreten.

http://www.hacothailand.com/index-eng.html" onclick="window.open(this.href);return false;

natürlich gibt es in deutschsprachigen Thaiforen über 50 seitige Elektrothemen,

http://asiapurtravel.phpbb6.de/archive/ ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

wo man erstaunt über manches Fachwissen ist.
Als Faustregel so Handgelenk mal Pi kann man mit einem Kupferdraht-Kabel bei einer Leitungslaenge von maximal 25-30 Metern ausgehen:

Durchmesser 1.0 quadrat = 11 A
1.5 " = 15 A
2.5 " = 20 A
4.0 " = 25 A
6.0 " = 33 A
http://asiapurtravel.phpbb6.de/archive/ ... dosen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ein stärkerer Durchlauferhitzer braucht ein Kabelquerschnitt von 6,0 sqmm, muss also gemäss Zitat, an einer 33 A Sicherung hängen.
Ich habe mal probehalber einen Hager [hoher Berührungsschutz]-Sicherungskasten bestückt mit 16 LS, 2 RCD und 63er Hauptleitungsschutzschalter, bei Ebay-Deutschland für 80 €, inkl. Versand, erstanden, und mit nach Thailand genommen. Alles ohne Probleme. Preis, Leistung und Qualität sprechen aber eine andere Sprache, als Made in Thailand.
Was mir auffiel, wo in Europa grundsätzlich nur LS der Charakteristik "B", also die Auslösekennlinie, zB.für Wohnobjekte verwendet werden darf, setzen die Thai's fast ausschließlich "C" ein, was nur in betrieblichen Situationen, bei Maschinen, elektrischen Betriebsmitteln mit hohem Einschaltstrom, wie Leistungsverstärker im Tonbereich, Dimmeranlagen im Lichtbereich, in D. zum Einsatz kommt.
Berechnung des Leitungsquerschnitts, des Bemessungsstroms und des Auslösestroms sind schon mal Voraussetzung für eine richtige Planung der Bestückung und Auswahl der Komponenten. Wer macht das?
Zumindestens hat der oben gezeigte Kasten die "B" LS verbaut.
Ansonsten verkaufen die einschlägigen Baumärkte nur "C" LS. Wobei der Elektrofachhändler alles anbieten kann.
Bei einem Fertigobjektbauer in Chiang Rai erblickte ich die Verwendung von "A" Charakteristik der LS. Also ich weiß nicht...

Zitat: LS_Schalter Tyb "B" lösen beim 3 bis 5fachen Bemessungsstrom aus.
LS_Scalter Typ "C" lösen beim 5 bis 10 fachen Bemessungsstrom aus.
LS_Scalter Typ "D" lösen beim 10 bis 20 fachen Bemessungsstrom aus.

Wenn man meint, man kann mal eben schön viele Geräte mit einem hohen Einschaltstrom, und dann noch auf wenige Leitungslinien verteilt, anschließen und nutzen, der liegt gefährlich daneben!
http://asiapurtravel.phpbb6.de/archive/ ... dosen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

da ist man erstmal baff, soll man also bei sich zu Hause in Thailand Industriesicherungen einsetzen ?

Re: Leben und Sterben um den FI Schalter

Verfasst: 15.04.2013 05:50
von DisainaM
das es Probleme machen kann, Schukostecker Adapter zu finden,
war mir in dem Ausmass nicht bewusst.

Jede Menge Geräte werden mit Schukostecker verkauft,

doch ohne den Adapter
BildBildBildBild
http://fam-oud.nl/~plugsocket/Thai_3polePlugs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

erhöht man unnötig die Gefahr, weil man das Gerät zu einem ungeerdeten Gerät verwandelt.

Re: Leben und Sterben um den FI Schalter

Verfasst: 17.05.2013 05:32
von DisainaM
eine vernünftige Erdung ist ein Sicherheitsfaktor,

doch wer glaubt, mit einem Erdspiess alleine hat er das Problem im Griff,

der kann manche Überraschung erleben.

Auch wenn man sich durch manche Freds quält,

http://www.nittaya.de/treffpunkt-16/ele ... ung-38743/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.nittaya.de/treffpunkt-16/hau ... rik-38463/" onclick="window.open(this.href);return false;

Phase, Nulleiter und Erdungskabel laufen zum Sicherungskasten,
dort ist eine in Thailand geforderte Brückung angebracht,
mit dem schönen Namen MEN, wonach Erdung und Nulleiter verbunden sind,
dann verschwindet der Nulleiter mit der Phase hinter dem Hauptschalter zur Stromzuführungsleitung,
wo seinerseits, beim nächsten generator, der Nulleiter miit der Erde verbunden ist.

Das Problem heisst nun - schlechte Erdung -,

oder anders,
die Erde, in die das Nulleiterkabel geht, isoliert aufgrund der chemischen Zusammensetzung des Bodenmaterials,
und führt dazu,
dass wenn in einem anderen Haus, was auch an der Leitung hängt, ein Kurzschluss ist,
solange die Hauptsicherung nicht auslösst,
kommt ins eigene Haus über den Nulleiter eine Spannungswelle herein.

In dem Moment hört man es an der UPS klacken, die UPS schützt den PC, und alle Geräte, die dran hängen, (Fritz Modem ohne UPS war mir bereits abgeraucht),
und man weiss, dass im System der Wurm steckt.