Ich bin dann mal weg...

[Joerg_N]

Selbst mein SChwiegervater hat ein Handy im Wat - und der ist Mönch

[Tramaico]

Es empfiehlt sich aber sicherlich das Geraet beim Meditieren abzuschalten, da mit einem eingebenden Anruf von ganz oben im Buddhismus nicht zu rechnen ist.

[tschaang-frank]

@Andreasbader

Ich verspreche mir eine gewisse Reinigung davon [hil]und eine Neuausrichtung[/hil].

Du erwartest aber nicht das du nach 7 Tagen als "wissender" Buddhist das Wat verlaesst !? Oder gar "erleuchtet" bist !
Also 7 Tage im Wat um mal ein bissel "runterzukommen" ist OK und vielleicht als "Start" um sich danach weiter mit den Lehrreden Siddartas zu beschaeftigen.
Ich frage mich so oder so gerade, inwieweit hast du dich den schon mit dem Buddhismus beschaeftigt, wieviel hast du schon ueber Siddarta, sein Leben, seine Lehrreden.... gelesen ??

@Tramaico

Ja, wir haben einen Schrein im Haus. In diesem befindet sich ein symbolisiertes Abbild eines ehemalige [hil]menschlicher Lehrmeisters oder nennen wir ihn einen Philosophen[/b], der durch seine Hinweise vieles im Leben weitaus leichter macht. Dafuer gebuehrt ihm Respekt[/hil].

Genauso sollte man ja auch Siddarta sehen ! Siddarta verstand sich nicht als Urheber einer Ideenkonstruktion sondern als "Offenbarer" vorgefundener Gesetzlichkeiten ! Das er selbst eine Theorie, ein selbstedachtes Dogma erfunden hat, das hat er immer bestritten und von sich gewiesen ! Philosoph im Sinne von "Freund der Weisheit" ist passend !
Letztendlich hat er mit dem Kamma Gesetz also der Wiedergeburt nach der Qualitaet der Taten einen objektiven Sachverhalt beschrieben und mit dem "Achtfachen Wehg" eine zur "Erloesung" fuehrende Schlussfolgerung abgeleitet!
Fuer ihn ist es also ein Naturgesetz - also die von Taten bedinget Wiedergeburt, egal ob jemand die "Lehre" ablehnt !

Da wir der buddhistischen Lehre von der Befreiung des eigenen Leides folgen und hierdurch [hil]Erleuchtung finden wollen[/hil]sind wir Buddhisten

Na gut, das mit der "Erleuchtung" meinst du das bekommst du in diesem Leben noch hin ?
Also ich fuer meinen Teil stecke da in diesem Leben schon zu tief drin (Kamma), ich werde sicher noch ein paar Runden drehen und sehe zu das moeglichst viel "gutes" Kamma aufs Konto wandert damit die "naechste" Runde vielleicht genutzt wird gar keines mehr anzuhauefen
In den alten Geschichten sollen es Leute ja geschafft haben bereits nach ein paar Lehrreden in wenigen Tagen zu Erloesten geworden zu sein - ich denke das sollte man nicht so woertlich nehmen (wenige Taege)

Das grosse Problem in seiner Lehre ist einfach das Wort "Leid" !
Keiner will es wahrhaben, keiner will es hoeren und sich damit beschaeftigen !
Wir koennen es ganz einfach "runterbrechen " auf - Geburt ist Alter, Krankheit und am Ende TOD !
JEDER weiss es aber keiner will darueber nachdenken ! Welche Mutter, welcher stolze Vater moechte sich bei der Geburt auch schon nen Kopf machen welches "Leid" dieses Kind auf dieser Welt erfahren wird !
Und mal ganz ehrlich - wieviele Menschen auf der Welt haben den ein "schoenes" Leben ohne Leid ?
Wir tendieren doch alle dazu uns an den "wenigen" Gluecksmomenten festzuhalten, wollen Erfolge, streben nach noch mehr materiellen Werten die uns angeblich ein "gutes Gefuehl" geben. Das Auto, das Haus, viel Geld..... was uns das tatsaechlich bringt ? Kaum haben wir ein Teilziel erreicht - sind wir dann gluecklich ? Neee ! Schon setzten wir uns ein neues Ziel das wir unbedingt erreichen muessen um gluecklich zu sein !! Und so geht das ewig weiter !
Die "Gluecksmomente" sind nur die paar Gewinngroschen die aus dem Spielautomaten unten fallen ! Letztendlich sollte aber jeder Wissen das am Ende nur einer gewinnt, der Automat ! Und wenn ich verliere habe ich wieder "Leid" - also selber schuld wenn ich dem vermeintlichen "Glueck" hinterherlaufe !!

Also 7 Tage Wat bringen gar nichts was den Weg zur "Erloesung" betrifft - sie sind aber nicht verkehrt um mal zur Ruhe zu kommen ! Um Buddhistisch zu leben - dafuer braucht man kein Wat, das macht man Tag fuer Tag oder auch nicht

[tschaang-frank]

Selbst mein SChwiegervater hat ein Handy im Wat - und der ist Mönch

Einige (ich denke die meisten Menschen ) verstehen da etwas verkehrt !
Buddhist bzw. paraktizierneder Moench zu sein heisst nicht (unbedingt) sich von der Welt und ihrer "Errungenschaften" abzukapseln !! Natuerlich kann man Handy, Computer, TV..... nutzen , man kann alles nutzen was es auf der Welt gibt.

Ganz primitiv erklaert:
Das Ziel ist - die Erloesung also keine Wiedergeburt mehr um das Leiden durch geburt zu entgehen - das ewige verloeschen aus dem Geburtenkreislauf !

Wodurch wird man wiedergeboren: Natuerlich braucht man ne Frau, nen Mann und die beiden muessen das tun was man halt als Frau und Mann so macht Damit haben wir nen neuen Koerper also die Hardware ! Nun fehlt noch die Software und das ist das Karmma !
Ohne Karmma gibt es keine Geburt !

Wie sammeln wir Kamma ? Durch "haben wollen" - "sein wollen"..... selbst durch "Tatabsichten" also der blosse Gedanke an etwas (den moechte ich am liebsten umbringen...) !
Es interessiert dabei nicht ob es "gutes denken, handeln.." ist oder schlechtes - man sammelt auf jeden Fall Kamma an und somit ist man zur "Wiedergeburt" verdonnert !

Nach unserem Tod sucht sich das Kamma (das ist KEINE Seele!!!!!) einen neuen Koerper (Hardware) - und je nach gutem oder schlechtem Kamma einen entsprechenden Koerper und das Spiel geht von vorne los !

Also es kommt nicht darauf an was ich in dieser Welt benutze, esse..... sondern mit welcher "Willensabsicht", welcher "Einstellung" ich es tue - "Gleichmut" ist das Stichwort !! Nicht zu verwechseln mit "gleichgueltig" !!!
Meine Handlungen, mein Denken muss einfach "absichtslos" sein - kein Kamma ansammeln !

Ok, Ok ist ein bissel schwierig so auf die schnelle, man muss isch halt ein wenig mit beschaeftigen.
Im uebrigen sollte man auch nicht glauben "Ich werde Wiedergeboren" das stimmt so nicht !!!
Wenn die "Software" ihre "Hardware" gefunden hat - der Mensch ist dann sehrwohl eine vollkommen neue Existenz - moeglicherweise nur unter schlechten Umstaenden (schlechtes Kamma also z.B Bettlerfamilie) geboren, hat aber alle Chancen im laufe des Lebens das zu aendern (oder auch nicht)

Ok - fuehrt zu weit

[Tramaico]

Na gut, das mit der "Erleuchtung" meinst du das bekommst du in diesem Leben noch hin ?

Diese Frage kann ich Dir erst beantworten, wenn ich auf dem Totenbett liege und leider keine Minute frueher. Geduld, bitte.

[zappalot]

@Andreasbader

Ich verspreche mir eine gewisse Reinigung davon [hil]und eine Neuausrichtung[/hil].

Um Buddhistisch zu leben - dafuer braucht man kein Wat, das macht man Tag fuer Tag oder auch nicht

Das ist einer der besten Sätze im ganzen Fred.

ich denke das Mitleid/Mitgefühl ein ganz wesentlicher Bestandteil auf dem Weg zur "Erlösung".
Und dieses Mitgefühl kann man sich nur im täglichen Leben erarbeiten. nur wer empfindet schon Mitgefühl wenn er irgendwo Leid sieht. Die meisten Menschen sind ja nicht mal für eine Diskussion offen in der es darum geht ob ein Lebewesen gerade Leid empfindet und ob man etwas dagegen tun kann.

letztlich lässt sich am Umgang des einzelnen mit Menschen und Tieren, ja seiner gesamten Umwelt ablesen, wie weit er/sie auf dem Weg zur Erlösung bereits ist.
Und nicht an irgendeinem Klosteraufenthalt.

[tschaang-frank]

Na gut, das mit der "Erleuchtung" meinst du das bekommst du in diesem Leben noch hin ?

Diese Frage kann ich Dir erst beantworten, wenn ich auf dem Totenbett liege und leider keine Minute frueher. Geduld, bitte.

OK ich warte Aber eigentlich kann man das schon im "Heute" Wissen - obwohl, man selber darf ja nicht von sich behaupten das man "erleuchtet" ist - das mussen 3te feststellen !

[Tramaico]

Das grosse Problem in seiner Lehre ist einfach das Wort "Leid" !

Nein, Leid ist ansich kein Problem, sondern Leid ist ja nur hausgemacht. Dieses zu realisieren und als festen Bestandteil in seinem Leben zu implementieren, in jeglicher Situation, das ist bereits alles. Moeglicherweise ist es diese Simplizitat, die die Erleuchtung so schwer macht. Man sieht den Wald wegen all der verdammten Baeume nicht, obwohl man doch eigentlich Foerster ist. Das soll es bereits sein? Wo ist da die Mystik? Wo die Jahrtausende alten Erkenntnisse?

[tschaang-frank]

@Andreasbader

Ich verspreche mir eine gewisse Reinigung davon [hil]und eine Neuausrichtung[/hil].

Um Buddhistisch zu leben - dafuer braucht man kein Wat, das macht man Tag fuer Tag oder auch nicht

Das ist einer der besten Sätze im ganzen Fred.

[hil]ich denke das Mitleid/Mitgefühl ein ganz wesentlicher Bestandteil auf dem Weg zur "Erlösung[/hil]".
Und dieses Mitgefühl kann man sich nur im täglichen Leben erarbeiten. [hil]nur wer empfindet schon Mitgefühl wenn er irgendwo Leid sieht[/hil]. Die meisten Menschen sind ja nicht mal für eine Diskussion offen in der es darum geht ob ein Lebewesen gerade Leid empfindet und ob man etwas dagegen tun kann.

letztlich lässt sich am Umgang des einzelnen mit Menschen und Tieren, ja seiner gesamten Umwelt ablesen, wie weit er/sie auf dem Weg zur Erlösung bereits ist.
Und nicht an irgendeinem Klosteraufenthalt.

Sei vorsichtig mit dem Wort "Mitgefuehl" !!!
Siddarta hatte keine Probleme damit wenn Familien ihren Vater - ihren "Ernaehrer" verlieren weil er fuer immer ins Wat geht !
Es gibt Geschichten da war Siddarta sogar erbosst das die Frau es wagt in den Wat zu kommen und dem mann das Kind vor die Fusse zu legen mit den Worten: Wenn du mich schon nicht ernaehrst Sammana, dann ernaehre zumindest deinen Sohn"

Mitgefuel - OK aber mit vorsicht zu geniessen - kein Kamma sammeln - weder negative noch positive Gedanken - Gleichmut ist das Wort ! Ist wirklich ein bissel schwierig auf die schnelle zu Erklaeren !
Es gibt nicht wenige Menschen die die "Lehre" als egoistisch und "Herzlos" bezeichnen !

[tschaang-frank]

Nein, Leid ist ansich kein Problem, sondern Leid ist ja nur hausgemacht

Genau das meine ich !!!

Mit Problem meinte ich - wir Menschen haben das Problem das zu erkennen, keiner moechte sich mit der Tatsache das das Leben aus "Leid" besteht beschaeftigen !Wir verdraengen und wollen immer nur das schoene sehen und haben !