chookdee

nun wenn diese veranstaltung nicht stattgefunden haette waere das geschrei genauso gross wie kann man nur die loveparade wegen so ein paar lapalien absagen. hinterher schreit dann alles haengt ihn hoeher erst mal egal wen.

sind wohl auch die schuld die gedraegelt und geschubst haben, wenn die das nicht gemacht haetten waere auch nix passiert.
oder die die alle da hingegangen sind waeren die mit dem popo zuhause geblieben waere nix passiert.
vielleicht auch diejenigen die berlin so zugemuelllt haben das es zu teuer wurde die parade weiter da stattfinden zu lassen.
oder einer von den forenmembern weil das halt mal so ist einer muss ja schuld sein.

wer wird wieder lebendig wenn ein politiker zuruecktritt wohl niemand also erst mal ohne geschrei klaeren wer was verbockt hat, denke mal das da nicht nur ein verantwortlicher da ist, eine ganze reihe ungluecklicher situationen fuehrten dazu.
leute die wollten das die parade dort steigt trifft wohl auch schuld genau wie den veranstalter und wenn es auch vielleicht nur so ist das das risiko unterschaetzt wurde das es zu einer panik kommen konnte.

Lille hat geschrieben:nun wenn diese veranstaltung nicht stattgefunden haette waere das geschrei genauso gross wie kann man nur die loveparade wegen so ein paar lapalien absagen. hinterher schreit dann alles haengt ihn hoeher erst mal egal wen...

Seltsam nur, dass ein Jahr vorher die Veranstaltung, eben wegen Sicherheitsbedenken, in Bochum abgesagt wurde.
Hat deshalb jemand geschrien?

Ich bin mir sicher, Herbert Grönemeyer wollte die Loveparade in Bochum nicht.

nun wenn diese veranstaltung nicht stattgefunden haette waere das geschrei genauso gross wie kann man nur die loveparade wegen so ein paar lapalien absagen.

Wegen ein paar "lapalien" kaempfenwir gerade in BS fuer das Open Air naechste Woche, wollen 1000 Leute mehr auf den Platz bringen.

OK, das nervt, also der Papierkrieg mit den Behoerden aber es geht nicht um "Lapalien" es geht um Gesetze und Vorschriften die zur Sicherheit eines Events erlassen wurden und letztendlich wissen wir aucg genau das es Sinn macht diese einzuhalten - Kopf in den Sand und "es wird schon gut gehen" - JA - es ist schon 100te male gut gegangen, na und, naechste Woche passiert es und dann haben wir zumindest alles richtig gemacht das es nicht wirklich boese endet auch wen das jetzt im vorfeld etwas Nerven und zusaetzlich Geld kostet, Shit drauf !

In Duisburg haben sie also nicht ein paar Lapalien sondern klare Gesetze und Vorschriften ausgehebelt !!

langsam mal mit die pferde.

bochum wurde abgesagt, was haben die raver und der veranstalter gesagt? war nich alles still viel haben gejammert so ein scheiss wegen so ein paar richtlinien.

sicher sind diese sinnvol und nicht unueberlegt, gerade die auflagen im veranstaltungsbereich haben sinn. ob es nun um fluchtwege, anzahl der ordner und sanitaetskraefte, sowie groesse des va-ortes, an und abfahrtswege etc. geht.

nur fragt mal die spasshaber in dem moment wo sie sich an irgendwelche regeln halten sollen, sorry die husten dir einen. als normal denkender sollte mann doch massenveranstaltungen auf kleinem raum fern bleiben.
mir platzt ja schon fast die hutschnur wenn auf dem wintermarkt das gedraenge so gross wird das du nicht mal in ruhe deinen gluehwein schnuddeln kannst ohne gleich im kreis durch die gaenge geschoben wirst.

ein anderer punkt ist der wer oder was arbeitet in diesem ueberbezahlten bereich (4,50 - 8,70 euronen/std.), rentner und nebenjobber die mal einen lehrgang von 40 std abgessen haben um ihren schein zu bekommen. fuer einen job als schrankenwaerter oder uffpasser fuer ein stueck wald oder so ja vollkommend ausreichend. nur was machen solche leute wenn 100 oder gar 1000 leute auf sie einstuermen????

noch was anderes nun ist sowas mal hier passiert, wenn sich in z.b. mekka ein paar hundert pilger todtreten juckt das hier keinen.

sicher ist da einiges schiefgelaufen nur wenn der mab nun einen haengt wird davon kein einziger wieder lebendig. mag sein das es vielleicht einfacher ist das zu verarbeiten wenn man jemanden auf den man mit dem finger zeigen kann.
doch gibt es keinerlei garantie das nicht wieder durch das fehlverhalten einiger viele zu schaden kommen oder das durch das fehlvehalten vieler einige zu schaden kommen.

ich will niemanden verteidigen oder gar in schutz nehmen der etwas verbockt hat doch sollte man auch niemanden vorschnell verurteilen und fordern das koepfe rollen, aber das ist ja genau das was schlagzeilen und quote bringt.

Hat zwar nichts direkt damit zu tun, aber gehoert halt z.Z. dazu:

Loveparade-Veranstalter rast Lamborghini zu Schrott

Die Polizei beschwichtigt. Doch die Nachricht passt zu gut ins Bild: Rainer Schaller, Veranstalter der Loveparade, hat zu viel riskiert. Er hat bei Regen auf der Autobahn seinen Sportwagen zerlegt.

Loveparade-Veranstalter Rainer Schaller baute am Donnerstagabend mit seinem weißen Lamborghini einen Unfall nahe Berg im Landkreis Hof. Der 41-Jährige saß alleine in dem Sportwagen, er wurde nicht verletzt. „Er war zu schnell unterwegs bei Regen“, sagte ein Polizeisprecher am Freitag in Bayreuth. Der Schaden an seinem Wagen wurde auf 100 000 Euro geschätzt.

In die Mittelleitplanke gekracht

Schaller war am Donnerstagabend auf der Autobahn 9 Richtung Berlin unterwegs, als er die Kontrolle über sein Auto verlor und in die Mittelleitplanke krachte. „Das war aber kein spektakulärer Unfall“, sagte der Sprecher. Der Wagen musste danach abgeschleppt werden. „Der war nicht mehr fahrbereit.“

Schaller kommt aus dem beschaulichen Schlüsselfeld in Oberfranken, einem Ort von knapp 6000 Einwohnern. Seine Freundin soll in Unterfranken leben.

Die Loveparade, die bekannteste Technoparty der Welt, hatte er vor vier Jahren als Veranstalter übernommen. Bei der diesjährigen Loveparade am 24. Juli in Duisburg waren während einer Massenpanik 21 Menschen tödlich verletzt worden.

Quelle: Focus

Schluesselfeld kenne ich uebrigens recht gut. 20 km von dort kommt mein Vater her (Scheinfeld).

Zitat:
"Wie viel Verantwortung trägt die Polizei am Love-Parade-Desaster? Oppositionspolitiker gehen mit NRW-Innenminister Jäger ins Gericht - weil interne Unterlagen offenbaren, dass Einsatzbefehle umfassender waren, als der SPD-Politiker bisher öffentlich gesagt hat..."

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 85,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Unbuerokratisch und schnell kann dann trotzdem etwas dauern und beschreibt natuerlich laengst nicht den Verzicht auf die allernotwendigsten Formalitaeten.
Für Betroffene des Loveparade-Unglücks ist an baldige Entschädigung nicht zu denken. Die Staatsanwaltschaft kämpft mit Datenfluten und rechnet mit langer Aufarbeitung.
http://www.zeit.de/politik/2010-08/love ... pfer-hilfe" onclick="window.open(this.href);return false;

Nachher ist man immer klüger. Schon in Essen gab es in einem Tunnel zum Hbf eine Massenpanik, die leicht tödlich hätte enden können. Es ist halt gutgegangen und hätte auch in Duisburg gutgehen können. Ausser den eklatanten Schwächen in der Planung, vor allem die fehlende Trennung von Ein- und Ausgang war es zu einem grossen Teil auch die Verquickung von tragischen Umständen. Fast alle Toten sind vor der Treppe erdrückt worden. Hätte da nicht ein Ordner und Polizist versagt, dann hätten die Eingepferchten dem Halbstarken mit dem V-Zeichen wohl nicht nachahmen wollen und genau dahingedrängt. Sicher, es hätte reihenweise Ohnmächtige gegeben, aber mutmasslich keine Toten. Damit, dass man (Polizei und Ordner) dann auch anfing, tröpfchenweise Leute über die Treppe rauszuziehen, hat man für ca. zehn verhängnisvolle Minuten einen Soog entfacht, dem 21 Menschen nicht standgehalten haben. Hier hat der gute Wille leider das Gegenteil bewirkt. Und auch wenn Photos es suggerieren, die Tunnel der Karl-Lehr-Str. haben zwar einen einmalig morbiden De-Indutrialisierung-Charme, aber übermässig düster sind sie durch die Unterbrechungen nicht.
Bis heute ist mir nicht klar, warum die Polizei über eine halbe Stunde den Eingang komplett geschlossen hat. Viele Leute wollten raus und konnten nicht, dass Warten auf ein Entspannen der Situation oberhalb der Rampe war also völlig zwecklos. Die Polizisten haben nämlich selber durch die Krümmung nach der Rampe keinen Überblick gehabt. Als um 16:40 oben wieder aufgemacht wurde (in den Minuten wo Menschen starben), haben die meisten unten das gar nicht sehen können. Erst als die Polizisten auf den Balustraden oberhalb der Rampe und auf der Treppe unermüdlich durch Gesten diesen Weg beschieden, entspannte sich die Situation.
Hätte die Polizei -wie vorher für eine Krisensituation vereinbart- die kleine Rampe Richtung Westen für Kommende geöffnet, wäre viel Druck vom Haupt-Zulass genommen worden.
Hätte der Veranstalter das Gelände nicht mit zweistündiger Verspätung geöffnet, wären wohl auch schon früher viele wieder gegangen. Insgesamt hat man wohl mit ca. 450Tsd. gerechnet, über den Tag verteilt. Die max. gleichzeitig Anwesenden wurden auf 250 prognostiziert. Das Gelände hätte dafür gereicht, zum Katastrophen-Zeitpunkt waren geschätzt knapp 200Tsd. auf dem Gelände. Dass das eng und heftig ist, das war auch bisher auf den Love-Parades so. Junge Leute möchten sich sowas offenbar antun. Die im Vorfeld und am Tag, genau wie in allen vergangenen Jahren genannten Zahlen waren reine Marketing-Lügen, jeweils um den Faktor drei bis vier multipliziert. Die Stadt war darüber informiert und mehr oder minder genötigt, darüber zu schweigen, auch wegen dem ach so tollen "Image".
Die Planungsfehler des Veranstalters entbinden die Polizei nicht von ihrer Verantwortung für Leib und Leben von Menschen, auch wenn offenbar ein grosser Unwillen bestand, das auszubaden was Lopavent den Beamten eingebrockt hat. Für die Polizisten ist das alles andere als angenehm bei so einem Einsatz, aber die quälend langen Kommunikationswege waren ein Armutszeugnis erster Güte. So hat der Crowd-Manager bereits um 15 Uhr Hilfe angefordert: Halbe Stunde bis zur Weiterleitung, weitere halbe Stunde bis zur Einsatzfähgigkeit der Hundertschaft auf der Rampe. Das Ganze auf einem Weg von vielleicht zweihundert Metern!!!!! Und dann völlig planlos vorne alles dicht machen und hinten durch eine Panne noch Leute nachströmen lassen. Wenn man jemanden lynchen sollte, dann die Polizei-Führung. Wer die Verhältnisse in Duisburg wie ich täglich verfolgt, wundert sich allerdings nicht darüber. Ich habe schon in vielen Städten gewohnt, aber dass Polizei nicht gleich Polizei ist, ist mir erst hier vor ein, zwei Jahren erst richtig bewusst geworden. Geradezu lachhaft ist das Verhalten von Neu-Minister Jäger, der vom ersten Tag an die Offensiv-Strategie gefahren hat "Polizei ist nicht schuld!". Peinlich, was für Nasen hier im grössten Bundesland Minister werden können, ehrlich, auch in der vorherigen Rüttgers-Mannschaft.

Der Schaller hat natürlich auch seinen Anteil am Unglück. Offenbar hat auch er hier und da Druck auf die Stadt gemacht und die ungesetztlich schmalen Rettungswege durchgesetzt. Aber Schaller ist kein skrupelloser, profitgieriger Mörder. Er ist einer von vielen Verantwortlichen, die sich schuldig gemacht haben. Ob man ihn dafür zur Rechenschaft zieht, wer weiss. Vermutlich werden die Urteile so in etwa zehn Jahren gesprochen (vergleiche Flughafenbrand D´dorf), ist einfach ein Mamut-Verfahren so viel ist schon jetzt klar.

Ich bin ganz nah dran am Geschehen, aber bin am Samstag zu meinem Vater geflüchtet, weiss selber alles nur aus den Medien. Die Stimmung hier in der Stadt war monatelang eindeutig contra Love-Parade. Niemand war bereit dafür einen Cent auszugeben (online-Umfrage der WAZ im Frühjahr). Es ist zwar nicht mehr so heftig mit den nackten Titten wie in Berlin sondern fast etwas familiärer und nicht zwingend Techno-Fan-lastig, aber ein gewisser halbseidener Geruch haftete der Veranstaltung immer noch an. Ich musste morgens aus dem abgesperrten Bereich in der City durch Sperren die Stadt verlassen. Da ein Ordner auf mich zukam und die Geste wo es rausgeht, auch noch mündlich übertragen wollte, fragte ich ihn "nur-so" mal nach dem Weg zur Autobahn (die Auffahrt zur A40 ist hundert Meter weiter ), das wusste der nicht "ik komm nich von hier". Hab ich nur gedacht "jo, haste mal nen kleinen Job für sieben Euro". Also wieder mal auf der Flucht vor den Massen, vorher die (echten) Millionen auf dem "Still-Leben A40" wollte ich mir auch nicht ansehen, nachdem in der Stadt eine wahre Fahrrad-Völkerwanderung auszumachen war und stundenlang Helikopter über mir kreisten und lärmten.

Sauerland wollte die Love-Parade, hat Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, um die 300000 zusammenzubekommen, die die Stadt auf Weisung des Regierungspräsidenten wegen der Haushaltsnotlage nicht zuschiessen durfte. Letzlich hat auch sein Parteifreund Rüttgers für Geld aus der Landeskasse gesorgt. Alle Top-Leute wollten das Lauerland, Rüttgers und Fritz Pleitgen. Alle Warnungen von Polizei, Feuerwehr und Ordnungsamt wurden in den Wind geschrieben. Vielleicht wollte man das verwaltungsintern doch noch in letzter Minute absagen. Sechs Wochen vor der Veranstaltung bekam ich nämlich wie alle City-Bewohner das Info-Schreiben mit den Absperrungen und den Zu- und Abwegen der Besucher. Angekündigt war: Sie bekommen wenige Tage vor der Veranstalung nochmal die Information mit den entgültigen Planungen. Aber- es kam nichts mehr.

Sauerland ist ein Weichei, war aber zurecht äusserst beliebt in Duisburg. Kann man mit dem Schramma (U-Bahn-Stadt-Archiv-Einsturz) in Köln vergleichen. Netter Mensch, begeisterungsfähig, wohl etwas bierseelig, aber mutmasslich nicht korrupt (was in dieser Stadt, oder besser: in diesem Land) keineswegs selbstverständlich ist. Ich habe letztes Jahr bei meiner ersten Wahl in dieser Stadt erstmalig in meinem Leben einen CDU-Mann gewählt - Sauerland, nachdem ich erfahren habe, was Grüne und SPD sich hier so leisten und geleistet haben. Selbstverständlich war ich entsetzt, als sich herausstellte, dass der nicht die politische Verantwortung übernimmt. Als herauskam, dass er dann von heut auf morgen evt. (da gibt es widersprüchliche Aussagen) mittellos dasteht, habe ich meine Meinung geändert. Wer das in vergleichbarer Situation machen würde, der soll den ersten Stein werfen. Es gab hier in NRW noch nie solch einen Fall, seitdem die Bürgermeister nicht mehr ehrenamtlich sind (vorher Doppelspitze mit Verwaltungs-Direktor) und der Bürgermeister vorher Beamter war. Der Präses der evangelischen Kirche im Reinland hat dazu sehr einfühlsame Worte gefunden.
Apropos: Bei der Trauerfeier hatte ich bei der Rede von Frau Kraft Tränen in den Augen. Eigentlich wäre ich gerne in die Salvator-Kirche gegangen, aber bei der WAZ stand, dass dies nur geladenen Gästen möglich ist. Den Kirchturm kann ich von der Küche aus sehen (100m), die ganze Stadt hielt irgendwie inne. Hatte dann doch mal was von Würde, sonst ist das hier schon leicht prollig. In einem online-Beitrag einen Tag vorher (WAZ oder RP, weiss nicht mehr) schätzte man die Menschen in und um das Wedau-Stadion auf mindestens 100Tsd. Mag sein, dass das sehr, sehr viele vom Besuch abgehalten hat. Ich habe in den ersten zwei Wochen nach der Katastrophe täglich das ganze Netz nach Infos durchsucht, massenhaft You-tube-Videos gesehen, fast wie nach dem Fall der Twin-Towers und wurde täglich daran erinnert, wenn ich über die Autobahnhochbrücke von Süden kommend auf das Gelände schaue. Ich habe es auch vorher sich sehr zäh verändern sehen (man hätte durchaus noch mehr Gelände südlich aufbereiten können, oder diese dämlichen Hallen abreissen). Was ich von anfang an absurd fand, war jedoch, dass man die Leute in rund zwei Kilometern weit ans Gelände führt, anstatt den breiten Eingang "Am Güterbahnhof" zweihundert Meter vom Hbf dafür zu nutzen: Der war am Ende nur der Presse vorbehalten - völlig unverständlich!
....google.de/maps?q=51%C2%B025%2736.25%22N%206%C2%B046%2719.10%22E&oe=utf-8&rls=org.mozillaofficial&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=de&tab=wl
Auch das Verhalten der Bundespolizei nach der Veranstaltung: Etliche Male hat man den Hbf komplett dicht gemacht, weil Leute "auf den Gleisen" waren (wohl eins von 12) und durch nachströmende Leute das Chaos bis tief in den Morgen auch nochmal Opfer hätte fordern können.
Ich hätte kotzen können, als ich erfuhr, dass das Gutachten der Stadt (contra Polizei) von der der korrupten Geliebten des Ex-Mülheimer OBs geliefert wurde. Filz pur: ...xtranews.de/2010/08/04/loveparade-gutachten-wie-glaubhaft-ist-frau-dr-ute-jasper/

Letzlich ist die Durchführung so einer Veranstaltung im Herzen einer Grossstadt wohl im Grunde undurchführbar, will man keine Menschen gefährden. Viele Menschen haben Fehler gemacht, teilweise muss man leider sagen: Verständliche Fehler, weil es immer noch gutgegangen ist. Wegen Eschede (der ICE-Unfall) ist ja auch keiner in den Bau gegangen. Köpfe müssen und werden rollen, das ist klar. Aber es wird nicht das letzte Unglück sein, dass durch Versagen, Fahrlässigkeit und Fehleinschätzungen passiert.

Loso hat geschrieben:Nachher ist man immer klüger. Schon in Essen gab es in einem Tunnel zum Hbf eine Massenpanik, die leicht tödlich hätte enden können.

Das stimmt so nicht. Ich war dort und der Tunnel war von Vorne und nach Hinten nicht mehrfach abgesperrt. Außerdem ging der Floor durch die ganze Stadtmitte (Innenstadt) und nicht wie in Duisburg auf so ein lächerliches Minigelände. Damals waren geschätzte 2 Millionen Mensch dort und es ist nichts gravierendes passiert.