Moerder auf der Flucht

[Farmer]

Also,lieber Hippo,
so viel Schwachsinn auf einmal hab ich selten gelesen,
wie in diesem TIP.Sollten mal Ihr Personal ueberpruefen.

Mr.Mike sitzt natuerlich in Udon,
zusammen mit 60 guys in einer Zelle.
Selbstmordgefaehrdet koennte sein,glaub ich aber nicht.
Unter diesen Umstaenden waere jeder von uns selbstmordgefaehrdet.
Er hat jetzt ein eigenes Konto,eingezahlt von einer Freundin,
kann sich also taeglich fuer 200B Sachen kaufen.
Das war erstmal das Wichtigste.
Er hat Freunde,die versuchen, seine Situation zu verbessern.
Er hatte Ihr viel Geld gegeben,hatte Ihr vertraut und sie wirklich gemocht.
Sie hatte Ihn besser einschaetzen muessen,
sie war eine Professionelle,
hatte einfach des Geldes wegen Ihre Gier walten lassen.
Jemanden so zu verarschen geht eben nicht immer gut.
Die netten Bardamen sind es eben gewohnt,das der Buffalo Farang anfaengt zu heulen,
vieleicht ein bischen schreit und droht,dann aber vor lauter Angst von dannen zieht.
Keine Entschuldigung fuer die Tat,
aber jeder Thaimann,den ich gesprochen hatte,der die Hintergruende kannte,
na was?

[tom]

Also wenn Du schon damit beginnst die Zusammenfassung des TIP's als "Schwachsinn" zu betiteln, dann sei es mir erlaubt das selbe mit Deinen Worten

Sie hatte Ihn besser einschaetzen muessen,
sie war eine Professionelle,
hatte einfach des Geldes wegen Ihre Gier walten lassen.
Jemanden so zu verarschen geht eben nicht immer gut

zu tun. Meine Fresse, in was für einer Welt leben wir eigentlich wenn ein brutaler Mord an einer Frau (egal ob Professionelle oder nicht) noch fast gutgeheissen oder zumindest mit soviel Verständnis darauf reagiert wird? Ich finde dies echt erbärmlich...

Gruss Tom

[tomtom24]

Er hatte Ihr viel Geld gegeben,hatte Ihr vertraut und sie wirklich gemocht.
Sie hatte Ihn besser einschaetzen muessen,
sie war eine Professionelle,
hatte einfach des Geldes wegen Ihre Gier walten lassen.
Jemanden so zu verarschen geht eben nicht immer gut.
Die netten Bardamen sind es eben gewohnt,das der Buffalo Farang anfaengt zu heulen,
vieleicht ein bischen schreit und droht,dann aber vor lauter Angst von dannen zieht.
Keine Entschuldigung fuer die Tat,

Sorry, aber zwischen jemanden abziehen (wobei wirklich jeder selbst Schuld ist, wenn er das in SOA zulässt) und jemanden um die Ecke bringen, kann ich nichts, aber rein gar nichts argumentieren, was das auch nur annähernd gerechtfertigen würde.

Massenmörder, Rechtsradikaler, Psycho, Linksextremist, Mörder aus Affekt - ich kann da rein gar nichts entschuldigen. Wenn alle, die schon in Thailand abgezockt wurden, diese Frauen um die Ecke gebracht hätten und noch würden, dann wäre das wohl Todesursache Nummer Eins aber immer noch nicht zu entschuldigen. Dann sollen sie besser aus ihren Condos in Pattaya hüpfen

[AlHash]

Ich hatte auch schon öfters Mordgedanken und dergl. gegen mir missliebige Menschen...

Was wäre gewesen, wenn der Fall andersherum gelaufen wäre

AlHash

[tomtom24]

Ich hatte auch schon öfters Mordgedanken und dergl. gegen mir missliebige Menschen...

Was wäre gewesen, wenn der Fall andersherum gelaufen wäre

AlHash

Dann gäb´s hier nen RIP Thread für Dich und der Isaan wäre um einen gekillten Farang reicher

[thedi]

Ein Geissenhirt und ein Torrero sind beide durch Hörner gefährdet.

Die Frau hat sich überschätzt, meinte eine Stier halten zu können, ohne die nötigen Vorsichtsmassnahmen zu treffen. Wäre sie statt mit einem 'auffälligen' Heissporn mit älteren, impotenten Alkis gegangen, wäre ihr das nicht passiert. Das war ihr Berufsrisiko.

Das entschuldigt den Heissporn natürlich nicht.

Mit freundlichen Grüssen

Thedi

[thedi]

Das Thema 'gerechte Strafe' sehe ich kontrovers.

Zuerst einmal - was nützen drakonische Strafen?
Wenn man diesen Michael nun 20, 30 oder 50 Jahre im Bangkok Hilton einbunkert, was hat man dann damit erreicht? Rein gar nichts! Weder der Frau, noch ihren Kindern, noch dem Michael geht es dadurch besser. Ein praktischer Nutzen ist für keinen der Beteiligten (Täter, Opfer und deren Angehörigen) zu sehen.

Aber:

Strafen sollen abschrecken.
Wer das leugnet ignoriert die Realität. Bedingte Bussen - wie sie nun in der Schweiz existieren - d.h. Bussen die man nur im Falle eines Rückfalls wirklich bezahlen muss, schrecken nicht ab. Sie können allenfalls vor einem Rückfall etwas abschrecken - aber mehr nicht. Bedingte Bussen sollen daher auch wieder abgeschafft werden - gewisse linke Politiker... aber lassen wir das. Zurück zum Thema:
Man würde meinen, dass drakonische Strafen, wie sie in Thailand üblich sind, manchen davon abschrecken so einen Mist zu bauen. Fragt sich dann aber auch, ob Otto Normalfarang wirklich nur wegen den drakonischen Strafen seine Frau oder Freundin nicht im Streit abschlachtet à la Michael.
Abschreckung würde eher bei Ladendiebstählen, Randale, mutwilliger Sachbeschädigung usw. funktionieren. Singapur kennt die Prügelstrafe - z.B. für sprayen. Mit dem Resultat, dass man in Singapur vergebens Graffiti sucht. Prügelstrafe schreckt sicher besser ab als Bussen oder Gefängnis.
Abschreckung könnte auch eher bei der Planung eines Mord wirken - aber wohl kaum bei Totschlag.

Strafen sollen eine Sühne sein.
Rache - Aug um Auge, Zahn und Zahn - war eine alt-testamentarische Tradition die heute in der Scharia noch weiter lebt. Ich glaube dabei sind wir uns alle einig: Scharia wollen wir nicht. Anderseits wird es eben doch als ungerecht empfunden, wenn jemand einen anderen tötet und dann mit einem Bedingten davon kommt.
Was heisst es aber z.B. 'nur' 3 Jahre im Gefängnis zu sein? Was habe ich in den letzten 3 Jahren alles erlebt - das wäre dann alles nicht erlebt worden. Schon krass! 3 Jahre sind sehr lange, wenn man das selbst durchleben muss. Irgendwie unvorstellbar, die letzten 20 Jahre nur in einer Zelle verbracht zu haben. Ich wäre dann nicht verheiratet, hätte keine Tochter, hätte meine Frau nicht einmal kennen gelernt, kein Haus, kein Garten ... nur eine Zelle gesehen...
Was ich meine: "20 Jahre" ist sehr schnell einmal gesagt. Im wirklichen Leben ist das aber sehr sehr lange.

Wiedereingliederung - Wiedergutmachung
Eigentlich eine positive Idee: was geschehen ist lässt sich nicht mehr ändern, schauen wir wie man für die Zukunft eine gute Lösung finden kann.
Was mich an diesem Thema ärgert, ist dass man im Westen immer nur Täter wiedereingliedern will - also den Tätern helfen will, aber die Opfer weitgehend sich selbst überlässt. Wenn man das ernst meint - vorwärts schauen und Schaden begrenzen, dann sollten bei Gerichtsurteilen die Opfer und ihre 'Wiedereingliederung' eine viel grössere Rolle spielen. Und Täter sollten viel mehr für Wiedergutmachung verurteilt werden. Zum Beispiel bei diesem Michael: die Frau hinterlässt zwei Töchter, die ältere davon ist 16. Beide gehen also noch in die Schule. Warum wird kein Gericht diesen Michael hier in die Pflicht nehmen? Was nützt es den am meisten leidenden Opfern - den hinterbliebenen Kindern - wenn der Michael in einem Hochsicherheitstrakt eingesperrt wird?
In dieser Hinsicht hat das Thai System eine Möglichkeit: wenn sich Opfer bzw. deren Angehörigen und Täter sofort auf eine Wiedergutmachung einigen können, kann das sogar den ganzen Rechtsprozess stoppen. Wie gesagt: die Opferseite muss dem zustimmen - man kann auch nicht a gogo verhandeln, die Einigung muss noch auf der Polizei erfolgen - dann wird es von der Polizei als ein Unfall oder eine Familienangelegenheit betrachtet - da mischt sich die Thai Polizei nicht ein. Der Täter kann sich also nicht einfach frei kaufen. Und wenn die Mühlen der Justiz einmal zu mahlen begonnen haben - wie das bei Michael nun der Fall ist - dann gibt es diesen Weg nicht mehr.

Schutz der Allgemeinheit
Die Gesellschaft sollte vor Verbrechern geschützt werden. Nicht nur vor Mördern, sondern auch vor Taschendieben, Betrügern und Raufbolden. Rückfällige Gewohnheitstäter sollten in meinen Augen aus dem Verkehr gezogen werden. Das soll dann nicht mehr im Sinne einer Strafe sein, sondern im Sinne von Schutz der Allgemeinheit - könnte also durchaus in einer lebenswerten Form statt finden. Aber auch diese Massnahme würde durchaus bei notorischen Tätern eine gewisse Hemmschwelle bilden: wer einmal im Supermarkt etwas klaut, bekommt nicht gleich die volle Härte zu spüren. Wer das regelmässig macht, dem wird aber irgend wann einmal die Verwahrung angedroht - und, im Wiederholungsfall, auch durchgezogen. Verwahrung soll lebenslänglich bedeuten. Eine Wiedererwägung soll möglich, aber nicht die Regel sein. Und die Beweislast - dass man nun keine Gefahr mehr für die Gesellschaft darstellt - soll dann beim Verurteilten liegen.

Todesstrafe
Wenn man den Michael - er ist jetzt ca 30-ig - zu 50 Jahren Bangkok Hilton verurteilt, dann kann man ihn auch gleich zum Tod verurteilen. Für ihn ist das kein Unterschied mehr. Was dann letztendlich humaner ist - ihn gleich zu töten oder ihn einfach bis zum Tod einzusperren - ich weiss nicht...
Wenn man grundsätzlich gegen die Todesstrafe ist, aber gleichzeitig 'lebenslänglich' für gewisse Taten fordert, so ist das einfach nur Augenwischerei, Gedankenlosigkeit oder sich vor den Gedanken zu den letztendlichen Konsequenzen der eigenen Forderungen zu drücken.

Just my two cents zum Thema 'gerechte Strafen'

Mit freundlichen Grüssen

Thedi

[Farmer]

Tomtom,tom,carsten,
und mich als erbaermlich zu bezeichnen,
solltest erstmal alle Posts hier lesen,solltest eventuell
Thailand ausserhalb der Bars kennen,solltest Dich mit Thais unterhalten koennen.

Er hatte Ihr viel Geld gegeben,hatte Ihr vertraut und sie wirklich gemocht.
Sie hatte Ihn besser einschaetzen muessen,
sie war eine Professionelle,
hatte einfach des Geldes wegen Ihre Gier walten lassen.
Jemanden so zu verarschen geht eben nicht immer gut.
Die netten Bardamen sind es eben gewohnt,das der Buffalo Farang anfaengt zu heulen,
vieleicht ein bischen schreit und droht,dann aber vor lauter Angst von dannen zieht.
Keine Entschuldigung fuer die Tat,

Sorry, aber zwischen jemanden abziehen (wobei wirklich jeder selbst Schuld ist, wenn er das in SOA zulässt) und jemanden um die Ecke bringen, kann ich nichts, aber rein gar nichts argumentieren, was das auch nur annähernd gerechtfertigen würde.

Massenmörder, Rechtsradikaler, Psycho, Linksextremist, Mörder aus Affekt - ich kann da rein gar nichts entschuldigen. Wenn alle, die schon in Thailand abgezockt wurden, diese Frauen um die Ecke gebracht hätten und noch würden, dann wäre das wohl Todesursache Nummer Eins aber immer noch nicht zu entschuldigen. Dann sollen sie besser aus ihren Condos in Pattaya hüpfen

Du zitierst mich mit"Keine Entschuldigung fuer die Tat"
ist doch Deutsch,oder?
Ich habe vorher geschrieben,"klarer Mord"
Darf man sich deswegen nicht auch Gedanken ueber die Umstaende machen?
Bei den Thais siesh es da schon ganz anders aus...
Thai way of thinking..compared with farang way of thinking
by beer monkey » Sun May 13, 2012 3:12 am

This early evening whilst sipping cocktails with the Mrs in the early evening sunshine, i was telling her about the recent Murder case in Udon with the German boyfriend that killed his cheating Thai girlfriend, i gave her all the story as i know it she even screwed her face up when i talked about the 17 times with a knife....her first words were....Serves her right, i actually laughed...!!,,. then i said do you actually mean that..?
she said Yes, she did it to her self she replied, and why did i laugh, i explained that on many Thai chat rooms etc most Thai's where saying the same as what she said....and that on Farang chat rooms/forums..(well mostly this one) that most of us where saying how bad it is of the German chap to do that, ok she did do the cheating but should she deserve to end her last few minutes in that way.
She also said if i did the cheating she wouldn't kill me, she would slice of the crown jewels, which as we know is a common punishmant in Thailand.
So shows how differant we are.
Und,ich kann dieses bestaetigen.
Thais denken da viel pragmatischer,jetzt geht es nur noch um Schadensausgleich und Party.
Aber wie schon oefters gesagt,"Phom phen khon Thai laeo"
Mit Eurer ueberzogenen Supermoral in Deutschland,
mit Eurem arroganten Herabsehen auf Andersdenkende,
ja bleibt's hat in D.
Gruss

[Farmer]

Also wenn Du schon damit beginnst die Zusammenfassung des TIP's als "Schwachsinn" zu betiteln, dann sei es mir erlaubt das selbe mit Deinen Worten

Sie hatte Ihn besser einschaetzen muessen,
sie war eine Professionelle,
hatte einfach des Geldes wegen Ihre Gier walten lassen.
Jemanden so zu verarschen geht eben nicht immer gut

zu tun. Meine Fresse, in was für einer Welt leben wir eigentlich wenn ein brutaler Mord an einer Frau (egal ob Professionelle oder nicht) noch fast gutgeheissen oder zumindest mit soviel Verständnis darauf reagiert wird? Ich finde dies echt erbärmlich...

Gruss Tom

So,Mr,tom,
nochmal speziell zu Deinem Post:
Da sitzt ein Mike auf einmal in Koonkhaen im Knast,macht gerade selbstmord,
eine total veerdrehte Geschichte,obwohl in den Einzelnen Foren
oftmals die richtigen Stories kamen.
Er ist auch kein Skinhead,hatte nen Pferdeschwanz,etc.

Dieses Kaeseblatt laeuft deb Neuigkeiten generell Tage hinterher,
und wenn ich dann noch solche Unwahrheiten in der Oeffentlichkeit verbreite...
Ich brauche kein TIP in Thailand.
Bist Du dort Mitarbeiter?
Gesagt sei noch,ich uebersetzte hier offiziell am Tatort,
kannte beide,Mike und Nat als Kunden,kenne auch Hintergruende.
Das heisst nicht,das ich seine Tat gutheisse,
dazu bin ich noch zu sehr Europaeisch erzogen.
Aber ich kenne die Story eben dieses Mal aus erster Hand.
Gruss

[thedi]

@Thedi

das ganze hat mit "human" nix zu tun, dieser Mike war ja auch sehr "human" zu seinem Opfer. Und 50 Jahre Bangkok Hilton ist für so nen Typ mehr als angemessen, in meinen Augen..... Die Todesstrafe ist halt nicht so gut, da es ja leider immer wieder Justiz-Irrtümer gibt, die man nach erfolgter Vollstreckung der Todesstrafe nicht mehr aufklären kann. Ich vermute allerdings, dass der Mike nach erfolgter Verurteilung wegen Mordes max. 8-10 Jahre der Strafe in Thailand absitzen muss, danach wird er wohl ins Land seiner Staatsbürgerschaft (DE) deportiert, und darf den Rest seiner Strafe dann im 5-Sterne-Luxus-Hotel-Knast in DE absitzen.......

Carsten,

Natürlich darfst Du Deine Meinung haben - und ich behalte meine. Was ich Dir ans Herz legen möchte, ist einmal einen dieser Erfahrungsberichte von Einsassen des Bangkok Hilton zu lesen. Und Dir einmal in Ruhe vorzustellen, was DU in den letzten 50 Jahren alles so erlebt hast.

Ich weiss nicht was Du mit einer drakonischen Strafe für den Michael erreichen möchtest - natürlich wird er zu einer solchen verurteilt, dann kommt er in den Vollzug, vermutlich geht es den Weg wie Du oben beschrieben hast. Das können wir beide nicht beeinflussen. Aber wir können uns unsere Gedanken dazu machen. Daher: was siehst Du als Vorteil bei "50 Jahre Bangkok Hilton ist für so nen Typ mehr als angemessen"

Wären 50 Jahre Bangkok Hilton angemessen ...

• als Wiedergutmachung - meinst Du, dass dadurch etwas 'wieder gut' würde?
• um seine Tat zu rächen?
• um allfällige Nachahmer abzuschrecken?
• um die Gesellschaft vor diesem Menschen zu schützen?

Mich würde einfach interessieren, warum Du 50 Jahre Bangkok Hilton für angemessen hälst?

Die Frage eines Justiz Irrtums besteht hier offensichtlich nicht. Wärst Du in diesem Falle dann doch für einen Todesstrafe? Oder soll er 50 Jahre - d.h. in der Praxis bis zu seinem Tod - im Bangkok Hilton bleiben - unter den Dir wohl auch bekannten Bedingungen.

Mit freundlichen Grüssen

Thedi